Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Debate sobre la trayectoria de nuestro equipo en la liga española

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Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Aceman » Lun Oct 09, 2017 8:11 pm

El Domingo 15 de Octubre, a las 20:45 visitamos el Benito Villamarín tras el parón por selecciones. Nuestro rival también lleva un buen inicio liguero, 6º, con trece puntos, dos por debajo del Valencia, así que si nos ganan, nos superarían en la clasificación, igual que Real Madrid que visita Getafe y Atlético que recibe al Barcelona. Por encima solo podemos abarcar al Sevilla, que tiene dieciseis puntos, uno más que nosotros y visita a los leones.

Convocatoria: Jaume, Neto, Vidal, Montoya, Garay, Murillo, Gabriel, Lato, Gayà, Kondogbia, Parejo, Soler, Gil Andreas, Guedes, Rodrigo, Zaza y Mina.

Alineación Valencia: Neto, Nacho Vidal, Garay, Murillo, Gayà, Kondogbia, Parejo, Soler, Guedes, Rodrigo y Zaza.

Alineación Betis: Adán, Barragán, Mandi, Feddal, Durmisi, Guardado, Fabián, Narváez, Joaquín, Sanabria y Sergio León.

Resultado: Betis 3 (Campbell, Sanabria y Tello) - Valencia 6 (Kondogbia, Guedes, Rodrigo, Mina, Zaza y Andreas)

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Aceman » Jue Oct 12, 2017 8:12 pm

Estamos aletargados :P Bueno, repasando la trayectoria del rival, la conclusión a la que podemos llegar es que es un equipo con mucho gol... pero también los recibe con relativa facilidad. De hecho, en las siete jornadas precedentes, solo en el partido del Bernabeu y el del Levante logró mantener la portería a cero, dos le metio el Barsa, uno el celta, tres el Villarreal, otro el Depor y cuatro la Real. Destacan los cuatro goles de Sanabria, a los que han acompañado Sergio León con 3 (que sonó para el Valencia), Feddal y Joaquín con 2 y cierra Fabián con uno solitario. En cualquier caso, cifras anotadoras importantes y buen juego, aunque su defensa no parece demasiado confiable.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Vie Oct 13, 2017 10:52 am

Equipo de fútboil ofensivo y alegre, con Fabián como jugador emergente y otros muy buenos, sorbe todo dos que pudieran estar en el Valencia, Sanabria y Sergio León. Encajan goles con facilidad, como nosotros. Alguna vez nos tocará perder. Partido muy incierto.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Segu » Vie Oct 13, 2017 5:58 pm

Equipo muy de Setién. De los de "qué bien juega el Betis de Setién". Yo suelo preferir equipos más fuertes defensivamente aunque en ataque se prodiguen poco. Después de un par de partidos con inseguridades en defensa, espero que se vuelva a la senda de la seguridad. Como ya he dicho, ya sabemos cómo es jugar contra Setién. Si se es impreciso y se tiene errores, se paga caro (ya nos ganó los dos partidos el año pasado, a pesar de no hacer un gran año su equipo). Si se es seguro en defensa, creo que no deberíamos tener problemas para ganar. Aun así, soy de los de la media inglesa: no me importa un empate si en Mestalla se le gana al Sevilla la siguiente jornada.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Aceman » Sab Oct 14, 2017 2:13 pm

Convocatoria en el primer mensaje. Se queda fuera por decisión técnica Maksimovic.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor jaimebit_returns » Dom Oct 15, 2017 1:49 pm

ojala ganemos que nos pondriamos segundos a 4 del barsa,estaría de buty,

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Aceman » Dom Oct 15, 2017 8:31 pm

La principal novedad en el once es Nacho Vidal en lugar de Montoya. La pareja de centrales del día es Garay/Murillo. El resto lo esperado, con Guedes en lugar de Andreas.

Esta jornada solo pondré resultado y goleadores, si los hay, porque no podre ver el partido y por la radio de lo único que me entero es de algun chiste sin gracia y quien patrocina a la radio de turno.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Dom Oct 15, 2017 9:29 pm

Min 40 o a 1 y penal tu escandaloso a Soler. Golazo de Kongdobia a saque de corner del que no sabe sacarlos. Mi y bien el Valencia

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Dom Oct 15, 2017 9:35 pm

Golazo deGuedes. Gran primera parte con el petardo Parejo señorial.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Dom Oct 15, 2017 10:10 pm

Vaya, otro cornet de Parejo y gol de Rodrigo

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Dom Oct 15, 2017 10:20 pm

Festival. Todo sale bien. Churro de Mina

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Dom Oct 15, 2017 10:23 pm

: Pareja da criminal y absurda. Joder

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Dom Oct 15, 2017 10:26 pm

increible

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Dom Oct 15, 2017 10:30 pm

joder

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Aceman » Dom Oct 15, 2017 10:41 pm

Jajaja, no he visto el partido, pero por tus comentarios, Viceche, ya me imagino que los ultimos minutos han sido una locura. Esperemos que lo de Zaza no sea nada.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Dom Oct 15, 2017 10:46 pm

De locos. Marcelino debe de estar muy enfadado. Lo de Parejo, incomprensible, para matarlo. El es asi, no hay remedio parece.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor jaimebit_returns » Dom Oct 15, 2017 10:52 pm

La parejada viceche lo ha dicho bien claro :mrgreen: . El más empanao ha tenído que ser el que ha desatado la locura,mira que es vago el pive,con el partido tan bueno que estaba haciendo, y lo jode al final con el tipico relax que ya le tenía que salir.

Bueno no obstante la verdad es que es pa estar mazo contentos,con todos los defectos que haya, con guedes y kongdobia el equipo ha dao un salto brutal de calidad.El **** otro carrerón de guedes desde la defensa al area rival y perfecta asistencia,éste guedes le pones un villa o un piojo arriba y un baraja dando asistencias en largo y sería un escandalo las contras del valencia,serían como en la época de ranieri una locura total.Como me ponen de cachondo los jugadores rápidos asi con desborde,que se desmarcan que mueven el ***** culo a saco y encima enchufan y dan asistencias,pufff ma dejao todo mojado,me están entrando ganas de volver a ver los partidos del valencia otra vez.Así sí ostias. :D

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor boret » Dom Oct 15, 2017 11:11 pm

La madre que parió a Parejo... Buena primera parte y super cagadas en la segunda. Su mejor pase a Campbell... Tela, que difícil es apoyar a este jugador.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Gracimon Bis » Dom Oct 15, 2017 11:25 pm

Me voy contentisimo a dormir por el partidazo presenciado.Mañana comentamos.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Segu » Dom Oct 15, 2017 11:53 pm

Estoy muy enfadado por esos 8 minutos. Intolerable.

Aun así, hay que analizarlo todo, como siempre. En mi opinión, 80 minutos de equipo grande, muy bien plantado, con las ideas clarísimas, y 10 minutos infames.

Empezamos por los minutos buenos. Muy bien todo el equipo, en defensa no se ha concedido más que 2 ocasiones en los 80 minutos, penalty de los que sólo nos pitan a nosotros aparte. El centro del campo muy bien, y la delantera excelente. Ese equipo correoso (40% de la posesión) que aunque no tenga el balón le da igual porque no deja al rival acercarse es lo que yo pedía el otro día. Guedes es un supercrack, los 3 delanteros están enchufados, Kondogbia y Parejo muy bien, Neto perfecto y la defensa también.

Los minutos malos ahora. Creo que ha sido un conjunto de situaciones lo que ha llevado a ese punto:

- Relajación (evidente). El 0-4 nos ha sentado muy mal. El Betis no había dejado de lado el partido en ningún momento de lado, a pesar del 0-3, y el 0-4 nos ha hecho creer que iban a dejar de atacar.
- Murillo al banquillo. No critico el cambio si era por algún tipo de golpe (es imposible criticarlo yendo 0-4, nunca será mejor momento), pero sí es justo decir que ha sido factor clave. Ha estado todo el partido muy metido y su salida ha coincidido con que Paulista ha entrado frío y fuera de la intensidad del partido.
- Campbel entra. Si el Betis no había dejado de intentarlo, el chico este ha acabadado de darles alas. Su intensidad y motivación con un 0-4 es de elogio.

He dejado de lado aposta a Soler. Creo que hoy se ha visto en parte toda la incidencia que tiene en el juego. Ha sido irse él y hemos perdido mucho control de balón en el medio. Es un jugador que en realidad es un pivote desplazado, con la ventaja de que tiene libertad de movimientos y que con su calidad llega arriba y tiene peligro. Por partidos como hoy, totalmente un acierto tenerlo en banda.

De nuevo, otro aviso más para que Marcelino consiga un 100% de intensidad en el partido. Lo bueno es que los avisos siguen llegando con victorias. El partido del sábado que viene es muy importante porque de nuevo no podemos despistarnos.

Como he dicho ya 8 veces este año, seguimos muy bien. 5 victorias y 3 empates tras jugar en la mayoría de campos o contra la mayoría de equipos complicados. De nuevo sigo alabando ese carácter y espíritu de equipo en tan poco tiempo. La derrota llegará, es evidente, pero creo que es casi imposible quejarse de algo (únicamente los "peros" de cada partido). Hace 2 meses quién nos iba a decir que íbamos a dormir tras 8 jornadas 2º en la clasificación.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Angel » Dom Oct 15, 2017 11:55 pm

Partido de los que hacen afición tanto a vencedores como vencidos. Pienso, y me río solo imaginándome lo que en este momento estarán pensando esos aficionados bélicos que se fueron del campo cuando el Valencia hizo el cuarto gol, se perdieron nada menos que 5 goles!! Eso no se ve todos los dias, desde luego. Lo que si se ve muy a menudo es ver a Parejo de quintocolumnista. Yo es que no puedo con este hombre. Si lo que ha hecho hoy, su estupido pase atrás que ocasionó el primer gol del Betis y su envalentamiento fuese la primera vez que lo hace se le podria disculpar pero esto ya se ha convertido en parte definitoria de su personalidad. En fin no quiero hablar más de este hombre. Por otra parte por fin tenemos un gran equipo, que juega bien y que nos va a meter en Champions. Y que además nos hace disfrutar viendo buen fútbol. Que ya era hora!

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Lun Oct 16, 2017 10:56 am

Bueno, con más tranquilidad analizo este partido que se compone de dos partes: del minuto 1 al 80 y del 80 al 90. Hasta el minuto 80 el Valencia fue un equipazo en todos los aspectos al que, además, salvo el claro penalty no pitado a Soler, todo el saló bien: por ejemplo, el churro de Mina del 0-4 o el penalty que paró Neto. El inexplicable e intolerable fallo de Parejo dió paso a diez minutos de locura en los que, en pleno desconcierto y bajada de brazos, con la defensa en la luna (Gabriel Paulista en frío y Nacho Vidal haciendo aguas), nos metieron tres goles y casi empatan. El gol de Zaza, precedido de una claras manos de Gayá, nos devolvió la tranquilidad, que culminó Pereira tras una excelsa galopàda de Guedes.
NETO.- Tiene la mania (lo digo por el primer gol) de no tirarse si cree que no llega. Estuvo muy bien con una gran parada a Joaquin y el decisivo penalty.
VIDAL.- Discreto. Su banda siempre fue una autopista y en los minutos de locura perdió el oremus. Nos falta un lateral derecho de verdaderas garantías porque Montoya sufre despistes monumentales.
MURILLO.- Extraordinario. Un muro y con clase para robar y sacar la pelota. Le sustituyó pAULISTA, que salió al inicio del desconcierto y estuvo muy mal.
GARAY.- Bien salvo en la fase nefasta.
GAYA.- Muy bien salvo.....
KONGDOBIA.- Básico. Un gol, categoría en el corte y en la salida. Forma una gran pareja con Parejo, valga la redundancia.
PAREJo.- dIÓ un curso acelerado de futbol. Clase, pausa, toque, ritmo, robo, dos asistencias....pero lo que hizo no tiene nombre. Además, no es sólo lo que hizo es cómo lo hizo, con este toque de indolencia inexplicable. No falló ni un pase. Sólo ése. ¿Por qué hace estas cosas?.
GUEDES.- Sensacional. Es un ciclón.
SOLER.- mUY BIEN. Desde la banda incluye muchísimo en el juego y es peligro puro.
ZAZA.- Muy bien, incluso con los pies. Al final va a ser menos torpe de lo que parecía.
RODRIGO.- Muy bien. Aun falla cosas que no debiera pero tiene clase, se desmarca y pelea muchisimo. Y está marcando.
MINA metió un gol de churro en el que debió pasar la pelota a Zaza (aunque bien está lo que bien acaba) y PEREIRA estuvo flojito perdiendo balones en esos diez minutos nefastos pero lo arregló con un golazo.
Sigo dándole vueltas a cómo Dani puede ser tan irresponsable. Con lo grandisimo jugador que es.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Lun Oct 16, 2017 12:36 pm

La verdad es que da gusto ver jugar al Valencia. Las salidas desde atrás con el triángulo Kongdobia, parejo y Soler son maravillosas de clase y precisión. Zaza hasta juega a fútbol. Rodrigo parece otro. Guedes es explosivo y con gol y clase. Los tres centrales son buenos. Marcelino tiene autoridad moral y ha hecho lo que hacen los buenos entrenadores: convencer a los jugadores de su idea. Eso les hace ser solidarios. Aqui todos corren. Que siga la racha.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Gracimon Bis » Lun Oct 16, 2017 1:01 pm

Quiero ser optimista y considerar que la quasi-remontada del Betis es una anécdota , fruto de 5 minutos de inspiración y suerte de ellos, y quedarme con la sensación de solidez, equipo bien plantado, dominador del tiempo del partido y demoledor a la contra que dio el Valencia en 83 de los 93 minutos que se jugaron. Jugando como ayer se puede llegar lejos.
Hay que ver como cambia este equipo con o sin Kondogbia: nada que ver la imagen de ayer con la del dia del Bilbao. Un sustituto para alternar con Kondog y Parejo debe llegar en enero urgentemente.
No quisiera que pasara por alto el enésimo error arbitral en contra, con un penalti clamoroso no señalado a favor y el intento premeditado y alevoso del arbitro de meter al Betis en la lucha con un penalti inventado y varias tarjetas perdonadas a ellos cuando iban arriba con todo y nos dieron varias patas alevosas (una le costó a Murillo la sustitución y al equipo casi no ganar).
A titulo individual, Neto empieza a reivindicarse como muy buen portero, Guedes es una espectáculo, Zaza y Rodrigo son la gran sorpresa de la temporada, Kondogbia está jugando brutal, Parejo está llevando bien la manija con la ayuda de Soler...ayer Murillo fue un Muro infranqueable.
En resumen un 3-6 que debio ser un 0-5.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Aceman » Lun Oct 16, 2017 2:09 pm

¿No es Pereira el que da el pase a Zaza en el quinto gol? Viendo solo los goles, lo que más me ha impresionado es Guedes en el 6º gol, un tio que lleva jugando todo el partido, minuto noventaytantos, coge el balón, le hacen falta pero no lo tumban, se va en velocidad y llega hasta el area rival para dar el pase a Pereira. Cualquier otro jugador habría aprovechado la falta para tirarse, pero no, el hambre de gol que tiene el chaval y el fisico portentoso, es lo que marca la diferencia... bueno, y el talento, claro :P

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Gracimon Bis » Lun Oct 16, 2017 4:24 pm

Aceman, la pared del gol de Zaza es con Santi Mina.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor pablo » Lun Oct 16, 2017 5:22 pm

Como vosotros, ayer disfruté como hacía tiempo que no disfrutaba con el equipo. Es verdad que sufrí y me enfadé con el 3-4, pero como decís algunos me dio más sensación que fue por la relajación normal del 0-4 y por errores puntuales (Clarísimo el de Parejo, que como dice Viceche a veces parece que juegue 'sobrado').

Para mí, clave Kondogbia. Cuando el equipo se hizo pequeño él sacó carácter para robar, para sacar un poco al equipo de la zona de peligro y se hizo grande cuando peor los estábamos pasando. Es verdad que a veces parece torpe, pero para lo largas que tiene las piernas, es un jugador bien coordinado que sabe hacer de todo. Fichajazo.

Guedes. Futbolista diferencial. Es obvio que cuando él aparece la cosa cambia. Es muy muy rápido y conduce bien la pelota, además tiene ese punto de picardia y confianza que ahora le tienen desatado. En su contra diré que me parece casi más delantero que para jugar en la banda en un 4-4-2. Apenas ayuda a su lateral y a medida que pasa el partido se descuelga más y no tapa su hueco. En el momento 'caos' me desesperó porque debía cerrar más su banda. Pensé que en ese momento Mina hubiese ayudado más a Nacho Vidal.

Murillo y Garay. Muy buen partido de los dos. Garay está demostrando que el año pasado su nivel fue circunstancial en relación a lo que ofreció el equipo. Es un pedazo de central y siempre lo ha sido. Murillo es muy contundente, muy fuerte y está siempre muy concentrado. Me da que a veces va demasiado acelerado, pero es un defensa muy difícil de superar. Con Paulista, tenemos a 3 centrales de muy buen nivel. Buena noticia sin duda.

Carlos Soler. Creo que en la banda perdemos mucho de lo que puede dar porque es un futbolista para moverse por dentro, para conducir, asociarse, disparar... En banda acaba siendo un jugador más finalizador o para dar asistencia finales. Pero es tan bueno que siempre deja destellos, aunque le falte continuidad.

Estoy crecidísimo y soy optimista. Pero no puedo dejar de pensar que lo corta que es la plantilla nos pasará factura a la larga por narices. De los 4 jugadores que pueden actuar en el doble pivote, 3 juegan y el otro es Maksimovic. En la delantera hay 3 jugadores para 2 puestos, aunque Guedes podría jugar perfectamente ahí, bien con Rodrigo, bien con Zaza.

Total, que estoy muy contento. El sábado contra el Sevilla Mestalla será una caldera y yo ya tengo mi entrada. 8) 8) Si queréis ir espabilad que quedan pocas.

Sevilla, Alavés, Leganés, Espanyol i BARÇA.
Ojalá podamos llegar al partido con los blaugrana estando cerquita de ellos.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Zoltan Kala » Lun Oct 16, 2017 8:48 pm

Estoy un poco pachucho. Supongo que es el estomago y la maldita edad...
Pero anoche disfrute viendo el partido.
No entiendo que sucedio durante esos minutos. Totalmente imcomprensible.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor SadeMi » Mar Oct 17, 2017 6:38 pm

Yo todavía estoy blanco del susto.

Un gran Valencia que tuvo 12 minutos de pájara que nos pudo costar echarlo todo por la borda.

Pero como siempre miro la parte positiva, esos 12 minutos y haber ganado van a fortalecer todavía más al equipo para evitar la relajación.

Ojalá sigamos disfrutando de nuestro Valencia durante mucho tiempo a este nivel.
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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor boret » Mié Oct 18, 2017 10:23 am

Hay una cosa que me gustaría destacar del loco partido contra el Betis y es que hoy en día a los equipos les cuesta una eternidad chutar a portería. Parece que si no has dado 12 pases horizontales no puedes chutar a gol.

Y fíjate por donde, tres de los goles del Valencia y uno del Betis llegan por chutar a gol. La mayoría de porteros despejan en vez de quedarse con el el balón, así que si no metes gol al menos puedes pescar un rechace. Los equipos debería ponerse una meta de por lo menos chutar unas 10 o más veces a la portería rival por partido. Parece una obviedad pero hay infinidad de partidos que veo donde apenas se chuta a gol.....

Me gusta ver esta nueva dinámica en nuestro equipo y me gusta perder de vista la tontería del rondo de Guardiola... hay que chutar, lo estamos haciendo y está dando muy buenos resultados.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Mié Oct 18, 2017 10:35 am

El rondo de Guardiola no es ninguna tontería cuando tiene por objeto el gol. O ya nos hemos olvidado de las exhibiciones del Barça de Guardiola?. Otra cosa es el insoportable tiqui-taca plano, que es insoportable. Supongo que te refieres a ésto.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor boret » Mié Oct 18, 2017 1:20 pm

Si claro, me refiero al tiqui taca plano. Aunque se nota que Guardiola es persona non grata para mi 8)

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor VICECHE » Jue Oct 19, 2017 10:15 am

Tampoco lo es para mí, te lo aseguro. Pero lo cortés no quita lo valiente.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Aceman » Jue Oct 19, 2017 4:43 pm

Para hacer rondos a lo Guardiola sin que te metan goleadas todas las jornadas, necesitas jugadores muy caros que conjuguen calidad y físico, además de un par de estrellitas capaz de resolverte un partido atascado por si solos.

Por cierto, que se me olvidaba comentarlo, me hizo gracia que en rne 1, que fue donde escuché el partido, llamaban a nuestro portugues favorito (esta temporada) Güedes en lugar de Guedes. ¿Han cambiado las reglas ortográficas desde que dejé los estudios o es que en portugués funciona diferente?.

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Re: Jornada 8.- Real Betis - Valencia CF

Mensajepor Segu » Sab Oct 21, 2017 9:40 pm

pablo escribió:[...]

Guedes. Futbolista diferencial. Es obvio que cuando él aparece la cosa cambia. Es muy muy rápido y conduce bien la pelota, además tiene ese punto de picardia y confianza que ahora le tienen desatado. En su contra diré que me parece casi más delantero que para jugar en la banda en un 4-4-2. Apenas ayuda a su lateral y a medida que pasa el partido se descuelga más y no tapa su hueco. En el momento 'caos' me desesperó porque debía cerrar más su banda. Pensé que en ese momento Mina hubiese ayudado más a Nacho Vidal.

[...]


A mi me parece todo lo contrario. Pocos jugadores que lleguen a línea de fondo los verás bajar a defender en cada jugada como él hace. Ya me dirás qué hace si no recuperando el balón en el **** gol casi en el córner. Fijate en todos los partidos. Hoy mismo ha cortado varias jugadas en posición de lateral.


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